十二个青铜兽首是国宝？（真实的历史在2楼）

枕乡

十二个青铜兽首是国宝？（真实的历史在三楼）


被掠走的圆明园十二个青铜兽首是国宝？
   
大约260年前，一个意大利人跟乾隆讲：

大宅子前搞个喷泉才叫气派！

最好是搞一大排罗马柱，还有一堆半的铜像，抱着圣瓶或者拿着权杖，吱吱地往外喷水，特古典又特洋气，效果棒的很哩！技术上不用担心，按您的意思，想啥时候喷就啥时候喷，保证特有面子！
乾隆那会儿是自信满满的三十多岁，猎奇心强得很，一门心思盖大宅子，反正不差钱，就按这欧罗巴风格搞吧！不过有一点，铜像太过了，最好土洋结合吧，把海神波塞冬战神雅典娜之类的都换成中国的十二生肖吧。

今天，如果哪个市政府省政府的罗马风格的大广场上搞个音乐喷泉，猪啊羊啊狗啊牛啊，还有鸡，还有猴，青铜塑造，兽头人身，立在那里突突突地喷水，一定被人笑掉大牙，而提创意的设计师大约会在投标阶段就在哄笑声中被赶下台去——但是这个喷泉没人敢笑，一来它是皇帝私宅的贵重东西，二来它已经没了，被敌视清政府的外国侵略者搞没了，所以大家都很严肃地在遗址前凭吊，想象着那个如果还在的喷泉，如果还在的十二头怪兽，是如何地充满艺术气息，美轮美奂美不胜收。

据说这个御用艺匠官居三品的意大利人郎世宁惊奇地发现，整个大清廷对于青铜铸造茫然无措，他只好在设计图样的同时还兼差指导铸造。

所以吧，这个罗马式的喷泉就如同今天的国家大剧院或者央视的大裤衩，都是完完全全的洋人设计中国埋单；所以吧，当有人义愤填膺地振臂高呼那几个狗脑袋，牛脑袋，兔子脑袋老虎脑袋如何如何地是被洋人侵夺了的中华传统文化精髓、华夏文明的瑰宝的时候，你绝对要小心，小心这家伙是拍卖行的托儿，小心这家伙是文化白痴或者别有用心的大忽悠。

因为真要自豪的话，也该是郎世宁家乡，意大利米兰的意大利人去自豪和骄傲，轮不到我们中国人。我们当年的混蛋皇帝为了纯粹的个人享受花费民脂民膏搞出来的伪艺术的东西我们才不会真的在意。
摘选一段媒体的话：

“1860年，英法联军烧毁圆明园，掠走了这十二个青铜兽首，致使国宝流失海外140多年。虽然目前已有5座铜像经各种渠道回到祖国，但圆明园和这12座青铜兽首像，已经成为我们民族那段屈辱历史的代表和中国文物流失的缩影，因此，即将出现在明年法国拍卖会上的这两件圆明园流失文物的命运引起了各方的关注。”



谁告诉你，这十二个脑袋可以成为“中国文物流失的缩影”？

这十二个由意大利人设计的，二百余年历史的喷泉配件，可以代表中国文物？可以号称“国宝”？有资格与敦煌经卷或者是永乐大典一较高下？！

其次，圆明园到底有什么资格可以成为中华民族“屈辱历史的代表”？！

和1895、1900、1931……相比，1860为什么要被赋予如此重要的典型意义？是不是中国人对皇家财富的下作的潜意识在作祟？！就因为那些“价值连城”？就因为皇帝私家的“万园之园”的毁灭？

第三，即便是最白痴的对比，也会有这样的疑问：

国际拍卖中每年都会出现的乾隆宝刀、御用瓷器为什么引不起媒体如此激荡的反映和声响？中国文物在世界各地的拍卖会上都会出现，为什么单单这几个脑袋，几个青铜花洒被赋予如此重要的象征意义？谁在推动和刻意声张这件事情？价格从2000年保利回购的数百万涨到了2个亿，在这个策划人的时代里，谁在编纂这样的一套故事？

不管是猪头还是鸡头，别自己用劲强行往民族大义和华夏文明上硬扯吧，如前所述，一个奢靡的混蛋皇帝找意大利人设计的青铜花洒，露天澡堂子配件，那么当真干什么！

不管是猪头还是鸡头，别自己用劲强行往民族大义和华夏文明上硬扯吧!

枕乡

圆明园被说成是中国人民的“耻辱”，是爱国主义教育基地，每到危机时刻就要往事重提。但我问过许多人，满清为什么要建圆明园?当年英法联军以什么理由或者说是以什么借口烧毁圆明园?却没有多少人答得上来，人们想当然的认为：帝国主义对外扩张血与火的本性决定了他们所到之处的野蛮行径。不过，难以想象的是，如果英国及法国的道德水准只是停留在烧杀抢掠层次之上的时候，他们为什么不去烧紫禁城？因为那里有更多的金银财宝，烧了那里不比烧圆明园更让满清皇帝害怕，更好和他们谈条件吗？事实是他们的道德水准也没有低到只会去野蛮烧杀的层面,否则就不会去和你订什么协定了。再用法律文书形式来确定的地步。

我注意到，对于英法联军当年用于焚烧圆明园的借口，被小心翼翼的掩盖起来，似乎其中真有什么难言之隐。十多年前有一场火爆的电影，片名就叫《火烧圆明园》，里面的英国人莫明其妙就把圆明园给烧了。其实，对于英法联军焚烧圆明园的可耻借口，完全可以公开予以揭露，他们用以掩饰其滔天罪行的所谓理由，应该予以坚决驳斥。但在中国的历史著作当中，对此居然讳莫如深，最多也就只用几个字提及，一掠而过，好象是害怕泄露什么国家机密。当人们对事情经过知之甚少时，怎么就可以发表那么多的感概。 这里我们要谈谈，满清皇帝为什么要建圆明园？英法联军为什么要烧圆明园？

满清皇帝个个都是好色之徒,对女人有一种进乎疯狂的喜爱，在关外时,就是他们的父亲死了,他们也不放过他们父亲的妻妾们,不管年老年少美丑，各个通吃。满族喜欢抢劫，喜欢打仗的原因就在于打胜仗后，可以有女人分。王爷和一般普通的满人在这方面就更甚,因为他们没有什么祖制的挟制。进了关做了统治者，那就不可能放过汉人家的女子。一般的满人可以抢劫，杀人，放火，奸淫妇女，甚至强抢汉人的女儿做他们的性奴。但是满清的皇帝要想这么做，着实有点不容易。皇帝贵为天子，是不能轻易接触下层的。按照满清的祖制，为了保证旗人的血统纯正，汉人的女子是不能进宫的。他们年年选的秀女也是旗人的女子。但是旗人的女子长的丑，由于长期在关外恶劣环境中生活的原因，大多粗俗不堪，相貌丑陋。这点可以从晚清的宫廷照片中看到。皇帝们想奸淫汉人的女子有什么变通的办法呢？那就是建一个名为皇家园林，实为皇家妓院的地方。在这种淫荡思想支配下，他们就不顾汉人百姓的疾苦，大兴土木。建一个仅仅是为了满足他们淫欲的皇家妓院---圆明园。

关于满清皇帝是怎么从全国各地搜罗汉家美女，然后藏在圆明园中供他们玩弄的。史料中有这么一段记载；......清宫挑选秀女，满蒙各族女孩儿，年在十四岁以上，二十岁以下，一概报名听选。......咸丰帝道：“一班都是旗女，也不见什么好处。”总管道：“万岁爷贵为天子，富有天下，只叫一道圣旨，令各省选女入侍，就使西子太真，亦可立致。”......不到半年，南中已献入汉女数十名，供值圆明园，分居亭馆，内中最得宠幸的，计有四人，咸丰帝赐她们芳名，叫作牡丹春，杏花春，武林春，海棠春。

我们都知道，咸丰皇帝是最无才最好色的满清皇帝，在所有满清皇帝中，他也是做的最不隐蔽，最放纵的一个。其他的皇帝都做的隐蔽。他们隐蔽的目的有两个。一个是防他们本族人，怕有些竞争对手，拿这个说事，影响他们的皇位的稳定。另一个就是怕引起汉人的反感。起来反他们。

那么英法联军为什么要烧圆明园呢？其实说到底就是"磕头外交"这样的"小事"引起的。当时双方所争的是什么呢？就是“北京驻使，内地旅行，长江通商，”这是双方争执的中心当时,英法要求和中国谈判,按照现在的认识，中英双方出现的种种争端，在国与国之间关系中是十分正常的，应该通过双边协商谈判来加以解决。但是满清们认为中国自古就是世界的中心，皇帝为天下共主，所有国家都是中国的藩属，所有人见到皇帝都必须磕头表示臣服。但这一观念必须得到夷狄们的认同，满清的传统外交主题就是让夷狄们前来磕头，并由此建立了一套被费正清称为“朝贡体系”的完整外交模式，现在的麻烦在于，夷狄拒绝磕头，而且他们还要长驻北京。公使驻京必然导致觐见皇上，而对皇上不行跪拜之礼将在事实上促使“天下一统”观念的破产，英法联军当时要求和满清谈判，要谈判就要见皇帝，见皇帝，按照传统外国使节就要在见皇帝时下跪，但是就是为了这么一个磕头不磕头的小事。虚伪的皇帝为了面子就是不同意。一会这样，一会那样的戏弄别人。打又打不过人家，还死要面子。英法联军认为屡次受到了戏弄。另外满清政府一直把巴夏礼看着英法联军的最高统帅，根据“擒贼先擒王”的传统计谋，他们在通州谈判之前就计划诱擒巴夏礼，期望巴夏礼就擒之后，英法联军群龙无首，必定自乱，然后乘机大举进剿，稳操胜券。通州谈判破裂之后，按照事先的部署，清方当场拘禁了以巴夏礼为首的英法谈判使团共39人，押送北京，以“叛逆罪”投入大牢。在被监禁的39人当中，已有21人被虐待致死，18人存活下来。英法两国被彻底激怒，可以说是怒不可遏。为了报复，英国专使额尔金准备烧毁紫禁城，后来为了照顾满清王朝脸面（当时英法正与清方谈判《北京条约》），才另外选择了圆明园。

1860年10月18日，英军第一师约3500人奉命放火焚烧了圆明园。 皇帝闻讯后如惊弓之鸟，然后从圆明园苍皇出逃，从此再也不敢回到北京。

西方公使向皇帝磕头或不向皇帝磕头与中国人民有何相干？皇帝为了他所认为的屈辱而不惜一战，却是以国家的利益及人民的生命为代价，除了使他本人遭受到更大的屈辱之外，还使中国在这场战争中最终丧失了150万平方公里领土，那是中国为了“以夷制夷”而向俄罗斯付出的代价，这样惨痛的损失永远也无法弥补。在中国近代史上，这是一场代价最为昂贵、同时又最为无聊的战争。

对于当时的咸丰皇帝来说，圆明园被焚毁是他个人的屈辱，他一直把它看着是和紫禁城一样的圣地。当他听到圆明园被焚毁的噩耗之后，当场口吐鲜血，旧病复发，一年不到就死于热河。皇帝的屈辱后来也被说成是人民的屈辱，圆明园成了人民和国家屈辱的象征，真是天大的笑话。皇帝的遭遇与中国人民有何相干？最让人不解的是，如此被人焚毁的圆明园更进一步被贴上了爱国主义的醒目标识，当成了道德批判及政治动员永远新鲜的题材，尽管它只是皇帝们荒淫无耻、寻欢作乐之地。
另外对圆明园的财宝也作了极尽夸张的描绘，就是那里有无尽的财宝，那些都是皇帝本人终生享用无尽的财宝，岂容他人染指。至于谈到圆明园的艺术成就，即使它被吹嘘成“万园之园”、“天上之园”、中西建筑合璧等等，从建筑学的角度看来，并没有太大价值。首先是它的中式那一部分建筑，所谓宫殿楼阁、亭台碑碣、桥廊水榭均为清代风格，较之中国古代如唐宋时期建筑，已经是一个大的倒退。清代的艺术风格流行着同样是琐碎的雕刻和花哨的装饰，形成了一股到处泛滥的潮流。著名电影导演冯小刚先生最近说的好：‘清廷建筑是对中国汉唐以来建筑风格的极大破坏，清廷的建筑加上清廷的服装构成了一副妖魔鬼怪的图案，是审美意识上的倒退。’ 圆明园中的欧式建筑，全都属于洛可可风格。它只是代表了西方古典建筑中一个颓废的流派，艺术价值非常之低。

在对圆明园的建立被焚毁经过有了一个大致上的了解之后，我们的义愤填膺就不只是指向英法两国了。满清皇帝的荒淫无度，倾全国之力建立的圆明园就是为了他们淫欲的皇家妓院。皇帝为了虚伪的面子而拘禁、虐杀英法外交官的行径，不仅违反西方的国际法，也同样违反中国自古以来“两国交兵、不斩来使”的行为准则。额尔金勋爵在中国，最痛恨那些“把这一古老文明践踏在脚下的人”，由他来下令焚毁圆明园，不啻是历史的悲剧。但无论怎样，比起中国在那场战争中所丧失的150万平方公里土地，皇帝的圆明园实在算不了什么。对圆明园的大肆渲染和对国土沦丧的只字不提或是轻描淡写形成了强烈的反差，对英法联军放火报复的愤怒谴责与对专制制度野蛮暴行的有意隐瞒同样构成鲜明的对比，正是通过如此处理，圆明园才能在政治动员中发挥出巨大作用，除一般的激起狂热情绪之外，还能把社会舆论导向现实政治所需要的主题。由于满清皇帝们的荒淫无度，误国误民，而造成了国家伤害，却由清遗们巧妙地,完全地祸嫁给了英法联军。而掩盖了由于满清自己愚蠢和无能所造成的历史罪恶，以及对国家和民族需要付的重大责任。

枕乡

受教育了. 说起来目前社会的历史观是有点问题,

哦 经搂住这么一说  我明白了 啥子锅包哟   感情就是现如今国宾馆里那原装进口的马桶是一回事啊
哈哈哈哈哈哈哈

意大利人用意大利技术在中国造的牛头马面，就成了中国的国宝了。

不是国宝是国耻?!?!

兽首铜像的收藏者贝杰先生以典型的法国方式作答：“ 与他们所想的相反，我并不打算送中国人礼物。但是如果他们准备好保障中国人的人权、保障西X人的自由、让达XXX重返故里，我就会把两件古董送给中国。”

媒体无知、道德底线沦落、历史观混乱
哈哈,终于有人出来说了:皇帝没有穿衣服!

算了吧！还有脸要？？

要不是人家拿去，早就被红卫兵砸烂了！！

顺便说一句，那几个铜脑袋在艺术上根本不入流，普通工艺部件而已，却当作“国宝”，真是滑稽啊。
一个文化贬值、垃圾镀金的时代，总是盛产“大师”和“国宝”。呵呵

不值钱的东西，被一群傻子认为是所谓国宝而人为的暴涨。结果还真成了国宝的价。
不知道老外如何看我们的笑话？

土地、资源、人才、国家精神、公民意识、好的制度....才是国宝

枕乡

写得好，还历史的本来面目。不然很多人会被蒙骗，包含很多善良的人民，使善良的人民气愤。:(

的确如上面网友所言，建圆明园是汉族的耻辱，中国的耻辱。是中国被野蛮的满族压迫折磨的标志。
圆明园被焚毁，是满族的耻辱，证明了一个野蛮民族即便寄生于一个伟大民族之中，也只能使这个被寄生的伟大民族毁灭，只能证明满族是祸根，是危害中国的祸根。
现在把圆明园被焚的耻辱强加给中国人民，说成是汉族的耻辱，证明他们被满族人玩弄和控制了。把废铜烂铁当果报，拿几千万，几个亿去赎回，而人均教育经费世界最低，这是耻辱。

代表我们耻辱的东西，决不是国宝
人材才是中国的国宝，给教育增加经费罢。

荒淫无道
説白了，不就是兩個水龍頭，花大錢買回來還能出水嗎？不會吧！完全是商業炒作。

海篸威才是名副其实的国宝！

圆明园是满族侵略占领中国的耻辱标志。

国宝，一个是稀，一个是少，这两个条件都很难满足，的确不算国宝

支持楼主，不过两块破铜而已，没什么实际价值

我也觉得这些玩意算个狗屁的国宝！！ 卖给我，一百块钱我都不要-------------------

“我会很高兴的亲自把这对“圆明.园.兽.首”带到中国，并将他们安装回颐.和园。我这么说很显然是一种威.胁，这点我承认。”皮..埃.尔·贝.杰（左一）2000年在联合.国教科文组织总部出席亲善大使会议（联合国教科文组织网站）

圉闻国之宝六而已。明王圣人能制议百物，以辅相国家，则宝之；玉足以庇荫嘉谷，使无水旱之灾，则宝之；龟足以宪臧否，则宝之；珠足以御火灾，则宝之；金足以御兵乱，则宝之；山林薮泽足以备财用，则宝之。若夫哗嚣之美，楚虽蛮夷，不能宝也。

“明王圣人能制议百物，以辅相国家，则宝之”

——这段话很有趣。在中国古代的政治伦理里面，“明王圣人”不过是“以辅相国家”、为国民服务的工具，而不是国家、国民的所有者。多么进步的理念，那可是在2000多年前！

枕乡

两个既无历史研究价值更无科学参考价值的水龙头之所以引起热议，甚至国内有关部门组织大量人力物力消耗巨额纳税人税款进行“追讨”活动，其本质原因在于错误自虐史观的形成和固定，并在该历史观长期错误指导下积淀产生的扭曲变态的“民族感情”。
  2008年10月下旬,佳士得宣布,将于2009年2月23日至25日在法国巴黎拍卖两件得自圆明园大水法的铜脑袋。消息一经宣布，清国的孝子贤孙们按捺不住痛苦悲伤的“民族感情”，脸红耳赤者有之，手舞足蹈者有之，撒泼骂街者有之，总之纷纷对“帝国主义”的罪恶行径进行了血泪控诉。前两天拍卖日期临近，中方原告团又被打回老家，情势更如火上浇油，一个个恨不得立即出兵平了法兰西。
  正是因为在伪中华思想指导下的错误历史观确定了清国的正统合法统治地位，导致人们普遍将包括辛丑条约在内的自1840年开始清国所受的种种屈辱强加在自己头上，也正是因为这个沉重的历史包袱使人们确定该水龙头虽无任何物理价值却事关“民族感情”。更可笑的是广州小混混州州终于借着这次东风火了一把，兴奋得嚎叫“一夜未合眼”。
  众所周知，八国联军进京直至京都议定书的签署和执行，清国所扮演的角色始终是西方列强在中国代言人的身份。从宣战书到合兵血洗义和拳，再到其对糠粱集团“保中国不保滿清”的性质鉴定，均能给这个靠吸食汉族人民血肉才能开动的异族殖民政权定性。也正是因为看清了清国的本质，只需要得到中国市场和原料的西方列强才狡猾地保留了清国政权，甚至作为战胜方在战时多次主动提出和议，“念友邦之见谅,疾愚暴之无知”，清国的阴魂似乎仍躲在某个阴暗的角落对着孝子贤孙们发出阴鸷的嘲笑，当然，也是其最好的自供状。只是可惜了当年浴血奋战的董军士兵，可惜了保利集团和赌王的数千万回购款。
  从整个事件的具体过程看，要饭般的讨要诉讼费，多方寻找“合法”原告以至州州隆重登场，到被法方及佳士得冰冷地拒绝，这场轰轰烈烈的“抢救海外文物”运动终于告一段落，汉人的脸也被抽肿了。虽然法方的做法是为了维护其自身利益，但是我们还是要感谢法方，因为一旦禁拍成功，回收就有希望，而一旦回来并被国家相关部门正式接收，那么不仅是州州，大小满遗都将披上“爱国同胞”的七彩云霞，乃至清国的历史地位也要被重写了。