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楼主: 彭竞华

还我国宝(歌词)

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 楼主| 发表于 2009-3-4 10:51:36 | 显示全部楼层
【凤凰网友】
浙江省杭州市 125.120.122.* 发表:2009/03/03 03:22

我对蔡铭超的做法,表示支持,这行为向西方世界显示中国人民的超级的智慧和果决,为维护中国国家的尊严, 中国普通百姓人人有责之爱国形象傲然挺立在世界的面前,世界上还能有比民不畏死,何以死惧之之爱国精神更有生命力,更强大的力量吗,从而我说,蔡铭超是我们的平民英雄,

  【凤凰网友】
APNIC 118.78.136.* 发表:2009/03/03 05:00

蔡铭超,我是一名中国人,我感谢你为中华民族所挣回的尊严!谢谢你!对付豺狼就只有用猎枪,没有什么信义、没有什么诚信可讲,干得好,蔡铭超!
   【shscyfcwc】
湖南省衡阳市 124.228.37.* 发表:2009/03/04 09:28

看了这里,我认为这次的法国佳仕德在国际上拍卖中国国宝-蔡铭超将佳仕德挂在了半山腰,头脚都着不了地,真是仰八叉的干瞪眼,真有苦也是自个往肚子里咽,俗话说:多行不义,毕自毙!祖宗是强盗,就连子孙也是贼!看了世界上有那么多不要脸的(一般的是平民百姓),还有佳仕德更不要脸!有人到了别人家里抢劫盗窃了财物还在公开场合大肆叫卖,这还成了什么世道了,什么体统了啊?真该让他们到阎王爷那里报道再投胎从新做人,就是投了猪狗胎也比白活在世上好啊!!!

【seanhuang68】
广东省 116.30.223.* 发表:2009/03/04 09:07

蔡,感謝你.感謝你用你的能力和智慧阻止拍賣,為獸首的回歸作出卓越的貢獻.我知道你的愛國行為,對你造成了一定負面影響.咱中國人自古就有"忠義難兩全",而你選擇了"忠",而失"義".蔡,你挺起腰,不用怕.你身後有很多很多中國人.對朋友,我們要講義.對于敵人,我們不講方法,只要勝利.因為他們本身就是一種強盜行為. "朋友來了,有好酒.若是那豺狼來了,迎接他的有獵槍"
  【凤凰网友】
江西省吉安市 218.95.124.* 发表:2009/03/04 08:46

这几天,在我们中国国内有些所谓的法律专家、拍卖人士大谈蔡铭超先生那样做违法,要承担如何如何的法律责任,这真假道人!和一伙强盗打交道路,还和他们按常规出牌行吗?对强盗就应该用对付强盗的办法。好样的蔡铭超!
 楼主| 发表于 2009-3-4 21:35:02 | 显示全部楼层
凤凰资讯 > 大陆 > 正文法报调查称逾8成法国网民支持将兽首归还中国2009年03月04日 18:54中国新闻网【大 中 小】 【打印】 已有评论0条

圆明园鼠兔首

中新网3月4日电 圆明园鼠兔首拍卖成为近期中国网络上最热的话题之一,同时也引起了很多法国网民的关注。《费加罗》报网站的一项调查显示,有超过八成的法国网民认为,贝尔热应该将兽首铜像归还中国。

民意一边倒 逾八成法国网民认为兽首应该归还中国

据法国《欧洲时报》报道,佳士得公司拍卖圆明园兽首引起了法国民众的极大关注。3月2日,拍得两件兽首的中国收藏家蔡铭超拒付款的消息发出后,《费加罗》报网站当天就进行了一项问卷调查,题目是“圣罗兰-贝尔热拍卖:是否应该把铜器归还中国?”

这项网上调查的内容是:拍得两件铜器的中国买家,以“爱国主义”为名义,拒绝付款。皮埃尔·贝尔热表示将把两个兽首留在自己手中。您认为贝尔热是否应该像北京方面要求的那样,把这两件铜器归还给中国?

报道中称,截至当天晚上18点48分,已经有51680名法国网民回答了这份调查,并有183人发表了评论。调查结果显示,81.48%的网民回答“是”,认为贝尔热应该将铜器还给中国;另有18.52%的网民回答“不”。

有法国网民建议:贝尔热复制兽首 将原件归还给中国

报道中称,其中一位网民评论表示,“给贝尔热先生的建议:将这两个铜器进行复制(得让专家能够分辨出复制品和真品的区别),然后把复制品留给自己,把两个原件还给中国人”。

还有一位网民说,“我们应明白为什么他们希望归还两件铜器……应该想想它们是怎么来到法国的。”

另外一名不同意让贝尔热将兽首归还给中国的网民则表示“如果我们按照大多数人的意见把铜器还给中国,我很好奇到时候卢浮宫会变成怎样的场景。协和广场也将失去标志性的方尖碑,等待我们去参观的将是空空如也的凯布朗利博物馆(Musée du Quai Branly)。我认为应该通过一项以艺术为主题的合适的外交方式,让一个有资格拥有它的国家保留它,而我们并不非正义地占有它。”
发表于 2009-3-5 12:37:17 | 显示全部楼层

比之鼠首兔首,我们更需要什么?

------偶慢慢与楼主谈心
一位厦门的蔡铭超先生却站出来说是他用3100万欧元拍下的鼠首兔首。
    事后在3月2日的新闻发布会上,蔡先生说,“作为一个中国人,在这种时刻都应该站出来,发出我们的声音。但是,这个款我不能付。”
    我深深感到作为一个中国人被他羞辱了!
    虽然鲁迅先生曾说:我向来不惮以最坏的恶意来揣摩中国人。但对蔡先生我却着实不忍做最恶意的推测。然而就事论事,我却觉得此事十分的不可。

    因为这等搅局的行为,不管是蔡先生个人之决定还是机构的授意甚或某种暗示之下的动作,现在来看即使鼠首兔首能凭空而得,又有何用。得之?失之?孰轻孰重?得到了两个一百多年前的装饰品,却助长了巧取豪夺的无赖土匪作风。

   反言之,却会使蔡先生的名誉声望,遭受莫大的损失,试想,作为一个文物拍卖的从业人员,失去了信誉,也就是失去了职业生命(蔡先生舍身入地狱的勇气可嘉呵)。此为其一。另外,国人大概也会因此受到牵连,言尔无信,出尔反尔--西人很是擅长管中窥豹--中国人本就很单薄的诚信,更是稀缺难见了。此后如果佳士得的大门对中国人关闭,乃至国际上的拍卖对中国人关闭,也是意料之中的了。此乃其二。
再之,契约社会中的规则意识,遵守信诺,这些都是所有文明共同认可的理念,可蔡先生的这等行为却是赤裸裸的把这些普世价值践踏在脚下,还理直气壮的吐了两口唾沫。
   
   花去的三千多万欧元,只会令人心寒,低下头来看看自己的国家,四千万的贫困失学儿童(据官方统计之保守估计),三千万的人口还未解决基本的温饱。   仓廪未实,却思身外之事。
   鼠首兔首到了一天不拿回来,第二天就会被人大卸八块,回炉重炼的紧急境地了吗?
   中国上不起学的孩子却一天天在长大,冷漠正慢慢的充满他们的心间。
   中国吃不饱饭的同胞,却只能眼睁睁的看着蔡先生等在爱国的名义下一掷万金。

   今天早上睡梦中天真的做了一个假想,如果蔡先生的大手笔,砸到中国更需要钱的人身上,也是一件功德了。
   不过今天的梦终究还是梦。

   孔子说,从心所欲而不逾矩。如果逾了,好事也就变成了坏事,失去的就不仅仅是支持了。在这种情况下责怪一家有着严格商业操守的公司就是一种迁怒了,未免失于小器。

[ 本帖最后由 山鹰 于 2009-3-5 12:53 编辑 ]
发表于 2009-3-5 13:27:02 | 显示全部楼层
从网上看,无论大多数网民及个别官方人士对蔡先生之举,持赞扬态度。
我本人亦投了赞成票。
对与否?
这方面有国际条例,而没有国际法。
因此,
我认为,不管多数与少数,
各说各的,不要试图说服另一方。
主要我们是中国人!
发表于 2009-3-5 13:55:23 | 显示全部楼层

回复 14# 石屋山人 的帖子

姚老师,你用心看一下天涯,凤凰,等立场比较中立的论坛,你可能会发现支持与反对蔡铭超的网民其实是不相伯仲了,你所说的情况往往是一些官方气味或FQ气息较浓的论坛,在中国,我们所说的民意往往是由官方喉舌所撑控,这在佳乐福事件已表现得淋漓尽致,正如你所说,我不是想要说服对方,只是作个小小的说明,而民众也往往缺乏独立之见解,一说到爱国,立马脸红脖子粗了,呵呵!

[ 本帖最后由 泥土飞扬 于 2009-3-5 13:58 编辑 ]
 楼主| 发表于 2009-3-5 21:25:23 | 显示全部楼层
这是凤凰网上的民调查结果

调查:拍得兽首中国人身份曝光 表示不会为兽首付款   调查结果  用户分析
截止日期:2009-03-30 23:59:00  调查人数: 343956人
1.你是否赞成蔡铭超的这种做法?
    赞成      288057票        83。7%
   不赞成      49998票        14。5%
   没想好       5901票         1。7%
2.你看到这则新闻,是否感到高兴?
    是         283775票        82。5%
    不是        60181票        17。5%
3.你觉得蔡铭超的做法会对中国人的形象造成影响吗?
   会           45362票        19。8%
   不会        171482票        74。9%

   不清楚       12150票         5。3%
   
发表于 2009-3-7 00:03:42 | 显示全部楼层
从16#帖看出折腾得如此的热闹无非是权力者从政治层面出发,给法国施压忽悠反法思潮,因与法国在外交上存在分歧,近两年XX者操纵反法高潮一浪高于一浪。XX者最擅长挥舞“民族主义”和“爱国主义”大旗以此达到他们利益集团的目的-----希特勒是此方面的专家。受别有用心者影响的人们其实就是让人家给卖了,还帮人家叫好, -----而让人们警惕的是有些人是故意受骗上当,还有说蔡铭超是中华民族的X,是中国的脊梁,这充分说明这些人与权力者步调一致,会得到现实的利益已是不争的事实。在安福社区里,只有安福三才子样的人物才可称为中国的脊梁,一个炒作式的做法小X竟然有人说起为脊梁,令人蒙羞。
  还是慢慢说,近期佳士得拍卖圆明园流失兽首事件折腾了很久,先是一个叫刘洋的律师组织了近百人的律师团,声称要以法律手段阻止拍卖,但他的诉讼请求被法国法院驳回,还被判赔偿两被告各一千欧元,终是没能阻止兽首如期拍卖,并且还拍出了2800万欧元的天价。就在人们失望之余,紧接着媒体又爆出猛料,兽首的神秘拍家、最后一位竞拍者居然是中国人——中华抢救流失海外文物专项基金收藏顾问、厦门心和艺术品拍卖公司老板蔡铭超,更令人惊叹的是,这样蔡先生明确表示:这个款我不能付。

  一石激起千重浪,蔡先生的行为立马成为近期网民热议的焦点,有人称赞蔡的行为是爱国义举,大力支持;有人认为蔡的行为是无赖行径,是在国人本已非常脆弱的诚信基石上又狠狠地刨了一镐;有人认为蔡的行为是在作秀,借着“爱国主义”大旗来抬高自己的知名度;有人认为蔡的行为是商业炒作,另有图谋;还有人认为蔡的行为是哑吧吃黄连有苦说不得,别有隐情。虽然说法多多,但我以为蔡的行为似乎与爱国无关,要说到爱,好像是爱那两块青铜的成分要多一些吧。

  这场风波的起因首先是在兽首的归属问题上。几乎所有上过中学的中国人都会知道,圆明园毁于外国列强的入侵,虽然很多人搞不清究竟是英法联军还是八国联军放火烧了圆明园,甚至CCTV都还闹过“八国联军火烧圆明园”的笑话,不过无论如何这笔帐是要算在洋鬼子身上的。

  圆明园毁于英法联军没有争议,可以说是铁证如山,且英法方面也并不否认,何况当年火烧圆明园时英国公使额尔金还在北京城内贴出告示,声称:“宇宙之中,任何人物,无论其贵如帝王,既犯虚伪欺诈之罪,即不能逃脱其应有之责任与刑罚。兹为责罚清帝不守前约及违反和约起见,决于九月初五日焚烧圆明园。所有种种违约行动,人民未参与其间,决不加以伤害,惟于清室政府,不能不惩罚之也。”理由是因大清国皇帝在圆明园虐杀了被扣留的三十九名外交谈判使团成员中的二十人,为了惩罚大清国皇帝的“虚伪欺诈之罪”,所以要放火烧毁他家的园子——圆明园,与中国百姓无关。由此可见,火烧圆明园是在那次战争中对大清国皇帝的惩罚,无论这种行为在今天看来如何野蛮,但在当时,很明确是针对咸丰皇帝而为的。大家知道中国自清以前历朝历代都是家天下,国家主权在皇帝一人,即所谓“普天之下,莫非王土;率土之滨,莫非王臣。”既然这国是皇帝的国,那么“火烧圆明园”这耻辱自然也就是皇帝的耻辱,与老百姓何干?把清王朝的耻辱算到自己头上来以“国耻”为由大喊爱国,似乎有点爱错对象了吧?我相信现在没有一个人会承认自己是清王朝的子民。所以我认为中国真正的“国耻”应从中华民国(即使是名义上的主权在民)算起,民国以前,那是皇帝家的事,与咱草民扯不上干系。

  火烧圆明园后,园内的大量财产(现在称为文物,当时叫财产,并且是爱新觉罗家的私人财产)流失了,当时参与哄抢的有英法联军,也有中国的土匪市民,还有清王朝的守园官员太监,究竟谁抢了什么物品,只能永远是个谜了。那几个水龙头具体是谁抢的,似乎也没有证据能够证明,在没有证据的前提下,刘洋律师就奋勇当先远赴法国打官司,我不知其人是空戴了顶“律师”的帽子?还是在借此炒作自己的知名度?就算是有证据证明是英法联军抢走的,我们还是绕不过一个事实,即当时英法两国与大清国处于战争状态,英法两国在战后“抢”走的财产不仅仅是这几个水龙头,还有数千万两真金白银。比这些更“耻辱”的是,俄国以调停有功,强迫割占了近百万平方公里领土。刘洋律师要以法律手段爱国,放着这些有抢劫证据的真金白银和土地不去讨还,却偏偏盯上了没有任何“抢劫”证据的两个破水龙头,意欲何为?口口声声高喊爱国的志士们不会是分不清领土与铜块份量吧?

  刘洋律师的义举闹闹也就算了,毕竟人家还是“光明正大”的出招,但是蔡铭超先生的“义举”可就显得不太地道了,竟然使出了“只拍不买”的阴损招数,并且还说:“在当时那样的情况下,每一个中国人都会站出来。”不仅把这一招强加给了“每一个中国人”,还巧妙的把自己打造成所有中国人中唯一的“真心英雄”,给自己戴上了“爱国主义”的耀眼光环,一时间在网上吸引了众多粉丝,名字响遍大江南北。一片赞美声中,我怎么想怎么感觉这事儿闹得有点不对劲,这不是在拿国人的信誉来开玩笑吗?

  细细查阅了网上关于蔡铭超行为的报道,竟然发现蔡的言行前后矛盾,无法自圆其说。

他在接受记者采访时说:“我当时只关心拍卖现场的状况,之前的种种途径都失败了,如果说现场有我们国人去起拍,那我就不会委托别人去竞拍,如果流拍了,我也不会参与了。……,很快就要成交了,所以我只能按正常的程序参与拍卖。”

    从这段话中,我们可以看出蔡当时的目的纯属爱国行为,为了阻止拍卖成功,所以才参与了竞拍,就是要以中华抢救流失海外文物专项基金副总干事牛宪峰所说的“非常情况下的非常举措”即“只拍不买”的招数造成兽首的事实性流拍。

    可是在紧跟着回答记者为何拍下不付款的理由时,他又打出了国家文物局《关于审核佳士得拍卖行申报进出境的文物相关事宜的通知》这张牌,声称自己作为一个中国人必须遵守中国政府的规定,相信他本人和中国其他收藏家今后都会这样办。如果这两件拍品无法入境,自然不能付款。他认为这些后果应由佳士得承担。

    马脚没有藏住,终于还是露出来了。拍卖行为在先,国家文物局的通知在后,蔡先生在策划及使用“拍下不卖”招数的时候,国家文物局的通知并没有出来,怎么可能成为他“自然不能付款”的理由?并且还冠冕堂皇的把责任推给了佳士得,这招太极玩的很不高明,如果他拍下后国家文物局没有这个通知,他是不是就会付款?耍奸者终是耍奸者,纵然手段再高明,也终究是纸包不住火,“爱国英雄”的桂冠,网民们送错了对象。

    更为严重的后果是,蔡铭超此举不是为国人在国际上争回了面子,而是严重抹黑了国人的信誉度,将使国人在今后的国际贸易活动中承担更大的信誉危机,承受更苛刻的信誉度限制。我们不难想像,以后洋人们在与中国人做处生意时,心里难免要多掂量掂量,这人会不会是蔡铭超第二?

    网上看到支持蔡铭超行为最多的理由就是对强盗就不能讲信用,对此我深有疑虑。在没有法律支持的情况下,就纷纷把这两个铜兽首定义为“赃物”,既然是赃物,销赃、窝赃就都属于犯罪。那么此前大型国企保利集团花费三千多万港币拍回三件兽首属于什么行为?算不算购买赃物?可有人追究他们的刑事责任?现在三件兽首保存在保利集团的保利艺术博物馆内,这又算什么行为?算不算窝赃?公安机关去落实过吗?政府有授权吗?大家不要以为这个保利艺术博物馆是在搞慈善事业,想进去看看是要掏五十元人民币的。

    炒作,十足的炒作,如果不是这帮人如此折腾,那堆破铜根本不会拍出如此天价,谁敢相信这前前后后不是一个大大的局?

    爱国,是一国国民无比高尚的品质,不是杂货铺,什么都能往里放。这些人要真的爱国,就先爱你们的同胞吧,陈年旧帐咱就不提了,先到俄罗斯为那七个命丧大海的同胞讨个说法去。钱要真是多的花不了,不要再去买那些破铜烂铁了,帮帮山区上不起学的孩子,帮帮灾区生活艰难的民众,那时,在受助同胞乃至全体国民的眼里,你们必定是大大的“爱国英雄”。



铭超假拍鼠兔首,民族精神似禽兽。
百万欧元买名声,亿兆拳匪滚刀肉。
俄贼杀人我拍手,法商卖货成仇雠。
欺软怕硬国威立,脸不丢光死不休。




另我就其中涉及的法律问题具体谈谈。

1、文物是法国人抢去的,理应归还中国。

不错,问题是如何归还。于是,有些人找出了《国际统一私法协会关于被盗和非法出口文物的公约》,其中这样规定:被盗文物的拥有者应当归还该被盗物

但是又规定:
“任何关于返还被盗文物的请求,应自请求者知道该文物的所在地及该文物拥有者的身份之时起,在三年期限内提出;并在任何情况下自被盗时起五十年以内提出。”

还规定,“尽管有前款的规定,任何缔约国可以声明一项请求应受七十五年的时效限制,或者受到该国法律所规定的更长时效的限制。在另一缔约国境内对从作出上述声明的缔约国纪念地、考古遗址或者公共收藏品中移走的文物提出返还请求,也应受上述时效的限制。”

同时,法国没有加入该公约,即使法国人愿意加入该公约,最长75年,过了这个时限,就不在该公约保护的范围内了。

所以,“专家”引用只是为了糊弄人。

2、认为那个法国收藏家买的文物是非法的,所以该收藏者需要返还该文物。
这些文物可能是非法流出境外的,但是,注意了,但是,法律上建立了一个制度:善意第三人保护制度,也叫善意取得制度,民法保护第三人在不知真实权利状态下对权力外观的合理信赖,在这种情况下,第三人作出法律行为,该法律行为有效,目的是为了保护交易安全。其实质,是以牺牲真正权利人的利益来换取整个社会的交易安全,促进交易秩序的稳定。

比如说,你通过合法的交易市场买了台二手计算机,但是,你不知道这台二手计算机是偷的,你就是这个事件中的善意第三人,二手计算机虽然是偷的,但是,你对这台计算机的合法权利是受到法律保护的。有兴趣的可以查查中国的民法。
同样,《国际统一私法协会关于被盗和非法出口文物的公约》也规定:

在文物非法出口后获得该物品的拥有者,如果在获得该物品时不知道或者理应不知道这一物品是非法出口的,有权在归还该物时得到请求国公正、合理的补偿。


在目前的法律框架下,由于中法两国没有签署相关的政府间协议,该文物也不属于法国政府,要追回那两件文物,只有两个途径:1、商业买卖;2、通过劝说,由收藏者捐赠给中国政府。

所谓律师团追讨,只不过是一些法盲律师搞的秀而已。真要是爱国,怎么不帮那些被俄罗斯海军打死的中国海员去打官司去呀!

[ 本帖最后由 山鹰 于 2009-3-7 02:40 编辑 ]
 楼主| 发表于 2009-3-8 11:39:24 | 显示全部楼层
闲着无聊,偶感而发填几句破词,想不到招来了一场“唇枪舌战”。感谢以上几位年轻网友,使我仿佛回到当年与同事争论数理难题正确解法的校园里,寻觅到丢失已久的青春岁月和激情。十分佩服这几位网友活跃的思想、横溢的才华和专业的知识!
  作为一位目睹中国半个多世纪风云变幻、身经过多次政治暴风骤雨洗礼的乡村知识分子,除了对这问题持不同看法外,我对以上网友许多文章中所提倡的“政冶体制改革”、“民主治国”和“普世价值”等观点基本上是赞同的,对当前的腐败现象同样深恶痛绝。我相信,今天的中国涌现出这么多思想深刻、理念成熟的年轻知识精英,并有胡温这样智睿、亲民而顺应潮流的党和国家领导人,国家复兴、民族复兴的日子将会为期不远!
   打算明天发一篇反映我们这一代乡村知识分子坎坷命运、抒发其复杂情感的文章至网上,宣告“论战”偃旗息鼓。
发表于 2009-3-10 00:28:14 | 显示全部楼层
用八个字评论:

安福社区 情操高尚

待楼主反映他们这一代乡村知识分子坎坷命运、抒发其复杂情感的文章至网上:handshake
 楼主| 发表于 2009-8-8 16:55:35 | 显示全部楼层
不是来重拾话题,而是前来感谢网友们对此词文学艺术方面的肯定,并告诉大家:此歌词在此刊出后来不久,发表在音乐杂志《黄河之声》2009年第6期刊上。

[ 本帖最后由 彭竞华 于 2009-8-8 16:58 编辑 ]
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